吴晓求贾康就房地产税同台PK

吴晓求贾康就房地产税同台PK

吴晓求贾康就房地产税同台PK

摘要

“2019博鳌新浪财经之夜・如是夜话”3月27日在博鳌举行，中国人民大学副校长吴晓求出席并演讲。吴晓求演讲过后，就房地产税的话题和贾康进行了同台PK。“2019博鳌新浪财经之夜・如是夜话”3月27日在博鳌举行，中国人民大学副校长吴晓求出席并演讲。吴晓求演讲过后，就房地产税的话题和贾康进行了同台PK。

吴晓求表示，贾康已经对自己的观点进行了批驳，现在自己要批驳贾康。

贾康“喊冤”，他认为自己和许善达观点相左多年，不明白自己最近和吴晓求在观点上有什么冲突。

吴晓求称：“舆论上说你在怼我。”贾康回答：“我怎么会怼吴校长。”

吴晓求笑称，自己对房地产实在没有研究，谈的都是金融。有一个记者一问房价怎么样，贾康表示不知道，他差点说“你问贾康去”。

以下为对话实录：

主持人：吴校长请留步，您跟贾老师最近在微博上就房产税这个问题，两个人一直是热搜的状态。既然今天两位主角都到了现场，要不您给我们现场的各位来宾们分享一下，怎么样?

吴晓求：让贾康先讲，他已经批驳了我的观点，他先讲我再批驳他。

贾康：大家好，我真不知道最近有什么我跟吴校长的观点冲突之处。

吴晓求：房地产税。

贾康：我真不知道，我知道我跟许善达局长的观点在这个问题上相佐多年了。

吴晓求：舆论上说你在怼我。

贾康：我怎么会怼吴校长。

吴晓求：我跟贾康关系非常好，谦谦君子。

贾康：有人可能故意挑事，互怼好看。观点可能有不一致之处，这也正常，个人自己的认识不能说强加于别人。

吴晓求：我把背景说一下，我昨天刚来，秘书处给我组织了一个媒体见面会，也给你组织了一个，一个小时左右。我这个人对房地产实在没有研究，我谈的都是金融。但是有一个记者一问房价怎么样，我说我不知道，我差点说“你问贾康去”。

贾康：我也不知道。

吴晓求：第二个问题说房地产税怎么看，我说根据我的研究，我说我还真的得不出来在中国开房地产税的逻辑和理由。我就说了这句话。后来我说因为地是国家的，上面的房子倒是我的，我说涨钱是因为那个地值钱了，我那个房子还是那几块砖头，还是那几块玻璃，也没什么变化。我说如果我把那个房子卖掉了，增值部分那是肯定要缴税，我还住在那个地方，再让我缴税，我就要思考是地涨了。我说了这些，后来网上统统都在说。

刚好借这个机会，昨天下午和今天上午，著名的财政和税务专家贾康教授来了，记者又把他拉住，他没说我，说有这么一个观点，贾康就说没有任何的障碍，这就构成了他们所说的争论。我们俩都是被带进去的。

贾康：我知道了，观点不一致，把我们俩凑在一起，因为真的碰到一起，要唱唱对台戏。观点还是要直抒胸臆，自己的观点不必隐瞒。吴校长说的观点是中国社会很流行的，而且流行了多年，很多人心里听了有舒服的观点。包括我接触到的一些高层领导。

吴晓求：舒服的观点不是挺好的观点吗?

贾康：是，但是从我自己坚持的观点来说，确实跟吴校长的想法不太一样。今天清友让我参加他的一个专栏节目，他也问过这个问题，我再简单说一说。

我的看法是，确实咱们中国的有房产的这些主体拿的是房产证，房子下面的地皮是谁的?法律规定得清清楚楚，凡是建成区都是国有土地，这是中国非常清晰的一个法律规定。怎么会把房和地皮合在一起开征这个房地产税?大家都觉得不顺。

吴晓求：就这个环节、逻辑上挺难弄清楚。

贾康：最简单的做法，人家国外之所以能够开征房地产税，人家的土地是私有的。你没有土地私有制，你在中国开征房地产税是有硬障碍，是过不去的，吴校长是不是赞成这个观点?

吴晓求：这是你想的?

贾康：不是，是我解释的，你刚才不是说想不通是这个地方吗?我们的研究是这样的，从国际的实践来看，它不存在说所有的土地都是私有的，大家觉得好像是这么一回事的情况。比如最典型的工业革命发祥地，老牌资本主义经济体――英国，那个地皮的最终所有权有国有的、有公共团体所有的、有地方所有的、有私人所有的，都有。但是它的最终所有权分成两大类，一类叫做国家的，如果是国家的一个什么机构持有这个房产底下的地皮，也叫freehold，房子和地是统一在一起的。如果是一个私人的，房也是我的，地皮也是我的，那也是freehold。另外一种类型是房跟地皮最终所有权不一致，是leasehold，lease英文里说的就是协议、契约。

吴晓求：我会用一个交易税来替代。我的交易税太低了，溢价所得税，高额的。比如当年房子只是5000一平米，现在涨到10万块钱，现在涨了20倍。涨了20倍，现在住在那个房子里，它的功能没任何变化，也就是它的溢价只有把房子卖掉之后溢价才能实现。我想说明的是，为了抑制它，我根据这个溢价累计所得税，不是20%。

当年买的第二年就卖，可能80%的溢价都交给政府。这样没人买房的，没有人抢房，你抢房最终是要卖的。因为很多人当年是在低价买的，现在房子倒是涨了，地涨了，突然要缴那么高的房地产的税，但是他的收入也没有相应的提高，会有困难。我经常问房地产税的目的是什么?这个非常重要。如果说我是要稳定地方财政收入，不要土地财政，可以解释。还有一个，征税一方面需要逻辑，告诉他是干什么的，我才干这个事。还有一个当然是国家权力，税本身也体现了国家权力。如果我们强调了国家权力，就必须征这个税，那没有问题。

贾康：吴晓求校长说的这个有他一定的道理，可以考虑在交易方面加大税收负担，限制他的炒作行为。但是要注意到，现在您的这个问题房地产保有环节征税，是什么?不能是一个目的，是多目标的。

吴晓求：有一个主要目标。

贾康：它要为分税分级财政体制，配合市场经济，形成地方税体系里边的一个重要的税种。这个功能是不可缺少的。国际经验表明，地方层面适合掌握这个住房保有环节的税收，因为它的信息对称性比较弱，自己的辖区之内也没有什么外溢性，地方政府如果能够知道这种税收是我每年都有的收入来源，会更尽心尽力优化本地投资环境，提高公共服务水平，这就是达到了它要履行应该履行的政府公共职能和它建设的内恰。中央政府特别强调要推进地方税体系建设，里面就包括着房地产税。

不同的目标，它的收入再分配的功能不可缺少，是一种典型的直接税。收入再分配在中国现在就是要解决怎么样推进共同富裕，防止两极分化。这个功能在很多人看来非常重要，不可缺少，而实际生活中却又非常缺少，现在需要补这个短板。

这个税收会在基层，从社区开始，在地方开始，实际上倒逼公共参与。公共参与是什么意思?美好生活里边物质文明、精神文明上面的政治文明，就是社会公平正义需要法治化、民主化，公众参与是法治化、民主化一个必须的机制。在中国过去专制主义传统如此顽强的国度里，怎么样催生公共参与呢?在实际生活中就会意识到，一旦在地方社区基层开始征这个税，这些纳税家庭自然就得追问我这个钱交给地方政府以后，你怎么去履行公共职能的?知情权要过来，知情权到了老百姓这儿，一定会派生出来知情权、建议权、监督权，公共参与实际上推进的是法治框架下的民主化过程，这个意义对中国社会的进步、对于中国社会的现代化怎么估计都不够高。

这几个目标放在一起，哪个都不能少。晓求校长说哪个最重要，听听您的排序?

吴晓求：好像最重要还是维护社会公平。我听出来了，董明珠董事长是不是有很多房不知道，管清友肯定是有的。你是要对那些房子太多的人，你们占那么多房，必须把你们逼出来，有这个功能吗?

贾康：有降低住房空置率的功能。你愿意拥有多套房，这些房子没有违法乱纪，都是我通过自己理财的贡献来的，这时候我想继续持有是可以的，但是很多人从经济考虑要把这个房子租出去，不让它空置，对社会资源配置又是很好的提升资源配置的机制，减少空置率，对社会的利益大家都知道。

吴晓求：的确跟上面的瓦瓦片片没关系，的确跟地有关系。他还在那里住，他住的功能没有因为他过去买的是100万，现在变成1000万他的住房功能有改善，房子还老旧了。他最后就是要掏钱，我是说这个道理我想不通。况且我今天专门做了一个补充，怕有人误解。我说我不是研究房地产税的专家，到时候贾康他们是专家都回来，他们研究透就可以，我想不透，怎么办?想不透就想不透。我刚才发表的那篇言论，基本上是无知者无畏，大家也别那么在意，认真听听贾康老师的讲解。我的主持人作用就结束了。

贾康：晓求校长实际上点了一个很重要的问题，这个房子实际上是在不断折旧的，但是大的趋势是房子和地皮合在一起，使用权加上房子的产权是不断升值，这就是中国的成长过程中中心区域的地段因素的体现，叫做“不动产的溢价升值是符合城镇化推进的一般规律的。”这时候它的住房的主体，虽然土地最终所有权不是自己的，但是在我名下的时候，加上自己住房的产权，它的物质利益就体现在在市场的溢价上面不断地升高。这种物质利益需不需要得到调节?这就是房地产税里边的核心内容。我们认为这种物质利益是可以通过立法做出必要的一定的调节的，这个调节对于社会和谐，对于大家在促进这个税收带来的目的，综合性方面是体现社会的进步，是值得肯定的。这就是我对地段因素强调之后，认为需要调节的一个通盘的看法。

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